Разгоовор Андрея Илларионова в студии Радио Свобода с Соколовым


Джерело:
https://youtu.be/p11CiX2ym7o
time 25:03


Соколов:

Собственно Владимир Путин высказался по поводу Украины на днях (октябрь—ноябрь 2017 года).

Путин:

В современном мире конфликты должны разрешатся с учетом многих, порой чувствительных факторов путём поиска компромиса.

Присенительно к украинскому кризису именно такое понимание лежит в основе согласоаннонго в Минске в феврале 2015 года комплеса мер. В этом документе учтены все ключевые составляющие как в политической сфере так и в вопросах безопасности. Для придания доаолнительного импульса процессу урегулирования Россия выступила с инициативой учереждения миссии ООН по содействию охране наблюдателей ОБСЕ в Донбасе. Расчитываем на деловое, конструктивное обсуждение в рамках совета безопасноти.

Соколов:

Как Вы воспринимете такое выступление Владимира Путина. Миротворцы — это что-то новенькое, попытки найти возможность выскочить из Длнбасской ловушки.

Илларионов:

Нужно сказать, что там прозвучало что это некий внутрений конфлик в Украине. Но это же не украинский кризис — это росийская агрессия против Украины. Начавщаяся с захвата Крыма, окупации и аннексии его, и продолжевшаяся в Донбасе. Сам Владимир Путин подробно расказывал в нашумевшем докумнтальном кинофильме "Крым" о том как он занимался агрессией против Украины. Поэтому какой же это украинский кризис? Это агрессия которую: "я (Путин) спланировал, организовал и осуществил". В Украине продолжается война, погибло около 10000 человек.

Соколов:

Но так же Путин не скажет, правда.

Илларионов:

Это называется подмена. Подмена, передёргивание того, что на самом деле происходило. Поэтому так и надо сказать: "Вот, в результате моих дейтсаий, лично в которых я учвствовал..., да он же говорит, что даже Шойгу, в какой-то момент якобы дрогнул и что-то там куда-то не посылал. А я, вот, настоял, позвонил ему, предупредил, проверил и настоял. Т.е., собственно говоря, тут не надо отказыватся...

Соколов:

Т.е. показания дал.

Илларионов:

Да, он сам сказал, что он сыграл ключевую роль, и вообщем по этому поводу никто не сомневался. Этоэтому это не украинский кризис. Это его собственная агрессия против Украины, имеющая соответсвующие следствия.

Что касается миротворцов, так называемых "миротворцов". Он же предложил для чего? Для того, чтобы охранять миссию наблюдателей (ОБСЕ). Это не касается обеспечения безопасности тех граждпн, которые находятся на територии окупированноя росийскими войсками. Собстаенно, ответ был дан сразу, практически, что угроза людям существует там, где находятся российские войка, а там где их нету — угрозы нету.на территории Украины.

Поэтому его предложение понятно, потому, что в данном случае он пытается институализировать,с помощью внешних сил, в том числе, кем бы они нибыли, так называемые "миротворцы" ООН-овские или какие-то другие, факт разделения Украины, или факт отделения этих территорий от Украины.

Я, пользуясь случаем, хочу сказать, что я не нашол... Вы знаете, что украинские власти тоже сделали встрчное предложение по этому поводу. Оно у меня тоже не вызывает большого восторга потому, что украинские власти в очередной раз продемонстрировали свою забывчивость относительно всех окупированных территорий. Они сделали предложение о миротворцах на территории Донбаса, и, посемк-то, в очередной раз забыли о территории Крыма! Которая так же окупирована, в которой так же происходит преследование украинских граждан, в которой так же их похищают, убивают, выкрадывают на территорию России, заключают в тюрьму и т.д.

Т.е. в данном случае мы видим, что и с одной стороны, и с другой стороны наблюдаются признаки некоей игры. Игры, которая не имеет отношения к восстановлению контроля, восстановлению суверинитета украинскими властями над всеми окупированными территориями. Ну... у нас не первый раз это происходит и, видимо, не последний раз. Ну, вообщем, ни предложение Путина, ни предложение Порошенко не ведёт к освобождению оккупорованных територий.

Соколов:

Скжите, а вот этот закон о Донбасе, который принят сейчас в первом чтении, это шаг навстречу Путину, или нет?

Илларионов:

Ну Вы знаете, опять таки, закон о возвращении Донбаса. А Крым где?

Соколов:

А по частям.

Илларионов:

Нет, подождите, это не понятно. Т.е. сразу, официально тогда украинские власти, тогда, в лице исполнительной власти, в лице законодательной — Верховной Рады, сознательно заявляют о том, что у них есть двойной подход к Крыму и к Донбасу. Т.е., на самом деле, они всеми своими фибрами кричат тому же Владимиру Путину "А Крым... А по поводу Крыма мы не безпокоимся. Делай в Крыму что хочеш." Мол, собственно говоря, мы говорили о том, что происходило в Крыму три с половиной года тому назад, как украинские власти здавали Крым. И как они здали этот Крым. И эта политика продолжается до сих пор. Т.е., на самом деле, мы можем говорить по поводу того: "у кого в Российской Федерации или в средне—росийской общественности есть какие-то мнения по поводу Крыма. Но мы видим, в данном случае, что российские власти и украинские власти играют, просто, в четыре руки в одну и туже игру! по поводу Крыма. А что касается...

Соколов:

Крым не наш или Крым наш?

Илларионов:

Крым принадлежит России, и, собственно говоря, всеми своими действиями, всеми своими заявлениями, всеми подписанными документами украинскас власть, и Жеревское заявление от 17-го апреля 2014 года, и Первое минское соглашение и Второе минское соглашение не упоминают Крым. Сейчас предложение о миротворцах не упоминает Крым. Скольно ни было сказано украинские власти последовательно, настойчиво, решительно не упоминают Крым. Тем самым всеми своими действиями, всеми своими заявлениями, юридической и дипломатической деятельностью, говорят "Мы не хотим Крыма! Забирайте Крым и делайте всё что хотите". чтобы там на официальном уровне отдельные представители не говорили.

Поэтому, к большому сожалению мы должны признать, что в отношении Крыма и Донбаса имются явные признаки ведения более или мене согласованой игры между властями одной страны и властями другой страны.

Соколов:

Т.е. Путин всех переиграл.

Иллаоионов:

Я бы сказал, он не переиграл, но они играют. Они играют в эту игру. Я напомню, ну вот опять таки случай. часть истории, которая вызвала через три с половиной года, которая вызвала небольшое внимание в Украине, но последствий опять не имела. Во время Минска первого, который прошол чуть больше чем тригода тому газад, украинские власти передали значительноую часть украинской территории, на которой не было военных действий, на которй не было сепаратистов, на которой не было росийских войск — передали в это так называемое ОРДЛО. Эта территория южнее Донецка, южнее Илловайска. к морю, между рекой Кальмиус международно признаной Украино—Российской границей. Територия с севера на юг, примерно 80 км. и шириной, примерно, 20 км. Доволно блдьшой кусок территории, которая составляет может быть треть, может быть четверть от всего ОРДЛО. На которй не было военных дейсвий, еще раз скажу, не было никаких войск и никаких сепаратистов, украинские власти в оице господина Порошенко, собственнорусно, односторонне эту территорию Путино, или там ОРДЛО, как угодно называйте. Там не было никаких военных действий.

Т.е. мы, к сожалению, в течении этих самых лет неднократно становимся свидетелями той игре, увы, другого слова нет, хотя игра в которой гибнут люди и погибло уже более 10000 человек, трудно исполльзовать другой термин, но другой не находится, когда ведётся игра. И в которой, прямо скажем, есть значительная часть политического истеблишмнта украины, которая не заинтересована в возвращении Крыма и Донбаса в состав Украины. И надо прямо говорить об этом.

time 33:50

Джерело: https://youtu.be/p11CiX2ym7o